Panama Papers

Die kleine info-inferno Diskussionsrunde zu politischen, netzpolitischen und wirtschaftlichen Themen. Rette unser Land mit deinem Kommentar!

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Panama Papers

Beitrag von Bluntman » 04.04.2016 17:01

Ich dachte bei diesem Tageschau-Bericht gestern Abend wirklich kurz, es wäre schon Tatort / deutscher Film XYZ oder so. Hatte doch irgendwie was surreales, oder? Ich meine, wie das alles aufgemacht ist ... strange! Die Aktion mit der anonymen Anfrage, die (offenbar perfekt organisierte) Geheimhaltung, die monatelange Recherche unzähliger Dienste und Journalisten, die zeitgleiche Enthüllung in fast 80 Ländern. Thrillershit. Hochglanz-Thriller. Shit.

http://www.panamapapers.de/

How Süddeutsche Zeitung got the Panama leaks story: http://www.politico.eu/blogs/spence-on- ... aks-story/

Das gleichnamige Buch des Herrn Obermayer erscheint am 06.04.2016.
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Re: Panama Papers

Beitrag von Sickboy » 04.04.2016 17:26

Das ist alles so verdorben und finster! Also nicht die Recherche, sondern die Geschichte an sich. Ich werde aufpassen was jetzt darauf passiert. Ich denke nicht viel. Der "Skandal" ist wohl gleichzusetzen mit der Watergate-Affäre oder den beinahe erschienen Enthüllungen zu 9/11. Die Autoren zum zweiten Beispiel leben leider nicht mehr :pfiff:
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Re: Panama Papers

Beitrag von Sickboy » 04.04.2016 18:18

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Angemerkt sei, das das natürlich der Anonymous-Account ist, hinter dem sich der Rechtspopulist Mario Rönsch versteckt.
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Re: Panama Papers

Beitrag von Gurney Halleck » 04.04.2016 20:38

Woah. Halt. Pause. Was?

Worum gehts hier? Ich hab gestern Abend keine Nachrichten geschaut und auch keine Lust, mich durch unzählige Pressemeldungen oder Meta-Pressemeldungen zu arbeiten. Ja, da bin ich faul. Aber irgendwie bin ich dennoch interessiert daran, was gerade los ist.

Was ich hörte: Einige/ viele berühmte, vermögende oder gar reiche Leute haben ihr Geld auf irgendwelchen Steueroasenkonten. [Anmerkung von mir: Das allein kann ja nicht die Neuigkeit sein. Denn man darf ja davon ausgehen, dass das schon immer so gemacht wird. Wozu gibt es denn Steueroasen?] Das macht es ja nun weder lächerlich, legal oder verhältnismäßig, aber was ist the Big News, was macht den aktuellen Skandal daran aus? Warum kocht das gerade hoch?

Und was ist das mit diesen Nebenkriegsschauplätzen wie Süddeutsche? Recherche oder nicht Recherche? Obermaier [hieß die nicht Uschi?]? Putin? 80 Länder? Mossack-Was? Soros?
Hä? Was? Ich kapiers nicht. Was ist hier los?

Kann irgendwer das mal in fünf Sätzen zusammenfassen? [Für mich faulen Sack.] Danke.
[Und bitte, eh, sagt mir nicht, die Antwort ist, dass ich mich tatsächlich durch alle Pressemeldungen ackern muss.]
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Re: Panama Papers

Beitrag von Bender » 04.04.2016 20:40

Ich bin noch arg unschlüssig, was das alles jetzt zu bedeuten hat. Warte noch auf kurze, lesbare Zusammenfassungen.

Mein erster Eindruck: Einige der Reichen dieser Welt machen also (offenbar!) krumme Geschäfte. Hm.
Also, dass die ihre Millionen nicht auf der Sparkasse bunkern, in einen Bausparvertrag stecken oder in die Matratze einnähen, war mir irgendwie schon fast klar.
Und dass niemand alleine mit seiner Hände Arbeit zum Millionär wird, sollte auch klar sein.
Und ganz ehrlich: wenn ich von meinen Milliarden nun Steuermillionen an die Vollpfosten dieser Welt zahlen sollte, würde mir aber auch gehörig das Messer in der Tasche aufgehen! :zorn: :pfiff: :))

Nicht falsch verstehen: Steuerhinterziehung und so weiter wird schon im Kleinen hart genug bestraft, so dass die "Großen" hier durchaus mal ordentlich(!) dafür bluten sollten, aber ich glaube nicht, dass mich ein Name auf dieser Liste wirklich überraschen könnte.
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Re: Panama Papers

Beitrag von Sickboy » 04.04.2016 20:55

Bender hat geschrieben:Mein erster Eindruck: Einige der Reichen dieser Welt machen also (offenbar!) krumme Geschäfte. Hm.
Also, dass die ihre Millionen nicht auf der Sparkasse bunkern, in einen Bausparvertrag stecken oder in die Matratze einnähen, war mir irgendwie schon fast klar.
Der Eindruck ist es eigentlich schon. Um mehr geht es nicht. Allerdings sollte das nicht einfach mal so abgetan werden.
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Re: Panama Papers

Beitrag von Schattenwal » 04.04.2016 22:38

Legen wir doch an dieser Stelle mal eine Schweigeminute für die fürchterlich harte, ja aber auch seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr angemessene und faire Haftstrafe von Uli Hoeneß ein.

Danke. Reicht schon.

Ich hab gestern ebenfalls die Tagesschau gesehen, danach den Tatort und dann lief ja die Anne.
Nach dem 3 Minuten Vorspann hab ich ausgeschaltet.

Ich will Jamaica Papers. :--
Oder endlich mal wieder ein echtes Gösser Radler. :bier
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Re: Panama Papers

Beitrag von Sickboy » 04.04.2016 23:05

Moment Moment Moment...es geht schließlich um Veruntreuung von Konzernkapital...auch von deutschen Firmen...hat niemand Interesse dran? Ich bitte höflichst um Antwort....
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Re: Panama Papers

Beitrag von Schattenwal » 05.04.2016 06:42

Ganz ehrlich.
Mir ist es egal.

Das kapitalistische System wird alle Verantwortlichen schützen und uns über Wochen in den Medien damit zuscheissen. Ohne tatsächliche Ergebnisse.

GELD HEIL!
Das ist noch lang kein Grund hier so rumzuschreien.

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Re: Panama Papers

Beitrag von Bluntman » 05.04.2016 09:16

Gurney Halleck hat geschrieben:Woah. Halt. Pause. Was?

Kann irgendwer das mal in fünf Sätzen zusammenfassen?
Hast du es inzwischen?
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Re: Panama Papers

Beitrag von Gurney Halleck » 05.04.2016 11:23

Bluntman hat geschrieben:Hast du es inzwischen?
Nö. Ich warte auf euch.
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Re: Panama Papers

Beitrag von Sickboy » 05.04.2016 15:14

Die "Panama Papers"-Recherchen basieren nach Angaben der beteiligten Medien auf einem Datenleck bei der panamaischen Anwaltskanzlei Mossack Fonseca. Diese bietet die Gründung und Verwaltung von Offshorefirmen an. Nach eigenen Angaben beschäftigt das Unternehmen mehr als 500 Mitarbeiter auf der ganzen Welt. Die Kanzlei ist in Belize, den Niederlanden, Costa Rica, Großbritannien, Malta, Hong Kong, Zypern, den Britischen Jungfern-Inseln, Bahamas, Panama, Anguilla, Seychellen, Samoa und den US-Bundesstaaten Nevada und Wyoming tätig.

Das Leck soll E-Mails, Urkunden, Kontoauszüge, Passkopien und weitere Dokumente zu rund 214.000 Gesellschaften umfassen, vor allem in Panama und den Britischen Jungferninseln.

Zu den Profiteuren sollen internationale Finanzinstitute, darunter den Angaben zufolge auch 15 deutsche Banken oder ihre Töchter gehören.

Quelle: Stern.de
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Re: Panama Papers

Beitrag von Bender » 05.04.2016 18:01

Erstmal interessiert mich hier das sog. "Datenleck".
Ist dies hier ein Aufdecker à la Snowden oder wurde hier per Hackerangriff eingedrungen?
Falls es ein Hackerangriff war, interessiert mich mehr, WER das gewesen ist und aus welchen Gründen dies getan wurde.

Denn auch hier sind ja, wie so oft, wahrscheinlich Neid und Mißgunst im Spiel.

Ich habe wirklich eine ganze Weile gesucht und tatsächlich nur eine einzige Angabe überhaupt zu diesem Thema gefunden:
Eines Abends erhält der Reporter der "Süddeutschen Zeitung", Bastian Obermayer, eine Nachricht: "Hallo."
Es folgt eine weitere Nachricht: "Hier spricht John Doe." John Doe, ein Name wie Max Mustermann.
"Interessiert an Daten?", fragt der anonyme Schreiber, "ich teile gerne".
Bastian Obermayer zögert nicht: "Hallo. Wir sind natürlich sehr interessiert. Wie kommen wir an die Daten?"
Auf dieser Liste beteiligter potenzieller "Geldwäscher" hier sehe ich:

-Chef von Transparency International in Chile
-Schwager des chinesischen Präsidenten
-Parteichefin des rechtsextremen französischen Front National
-Ex-Vorstand von Siemens
-nach Recherchen [...] der Sohn eines Nazis im zweiten Weltkrieg
-der deutsch-finnische Auto-Rennfahrer
-eine schillernde Figur in den 70er Jahren in Westdeutschland
-größter Eierlieferant Europas
-Präsident der Ukraine
-Cellist in Sankt Petersburg
-der Argentinier ist einer der erfolgreichsten Fußballer der Welt
-Islands Premierminister
-der Vater des britischen Premierminister David Cameron
-König von Saudi-Arabien
-Ehefrau von Migual Arias Canete, dem spanischen EU-Energiekommissar
-die Schwester des spanischen Königs
-Präsident Argentiniens
-Präsident der Vereinigten Arabischen Emirate

Um endlich auch mal ein paranoider Verschwörungstheoretiker sein zu dürfen: wo sind die Amerikaner auf dieser Liste?

Gab es vielleicht einen gezielten (Cyber)-Angriff auf diese Organisation, um diverse Personen/Regionen/Regierungen/Unternehmen absichtlich zu destabilisieren?

Ist dies ein Vorgeschmack auf den Krieg 4.0? Die Geheimdienste dieser Welt haben belastende Informationen, die chirurgisch präzise oder aber auch brachial vernichtend "geleaked" werden?
Oder soll gar die auf diesen "Leak" folgende Empörungsmaschine die weiterhin ungelöst vor sich hinsiechende Flüchtlingskrise übertünchen?

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Re: Panama Papers

Beitrag von Animal » 05.04.2016 19:30

Wieso denn Krieg. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, was in unserer Umgebung aufgedeckt werden kann. Oder wie war das, dass die Autoren zu 9/11 nicht mehr leben? Verschwinden bestimmt paar Leute bald...da die Arbeitslager in Russland mittlerweile alle zu sind (Putin ist leider arm weil zu gutmütig dumm und wird auch immer grundlos gedizzt) aber der Westen so krumme Dinger dreht à la Gewinnmaximierung, müssen wohl hier wieder paar aufgemacht werden. Da wird mit einem Wisch auch die Flüchtlingskrise nicht nur aus den Schlagzeilen verbannt, sondern auch endlich mal angegangen.

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Re: Panama Papers

Beitrag von Schattenwal » 06.04.2016 07:14

Sicherlich ein richtiger Ansatz Animal.
Der Zusammenhang zwischen Flüchtlingskrise und diesen Enthüllungen besteht.
Es deckt die weit verbreitete Doppelmoral der westlichen Welt auf.

ABER, was ändert das?
Hast du Hoffnung?
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Re: Panama Papers

Beitrag von Animal » 06.04.2016 08:24

Ich bin weder über die Machenschaften noch über deren Aufdeckung überrascht. Auch nicht darüber, dass die Situation mit den Flüchtlingen eine Krise ist. Natürlich, ich habe Hoffnung.

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Re: Panama Papers

Beitrag von Fussballgott » 06.04.2016 10:29

Schattenwal hat geschrieben:Ganz ehrlich.
Mir ist es egal.
:up:
Schattenwal hat geschrieben:Der Zusammenhang zwischen Flüchtlingskrise und diesen Enthüllungen besteht.
Es deckt die weit verbreitete Doppelmoral der westlichen Welt auf.
:hrm:

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Re: Panama Papers

Beitrag von Schattenwal » 06.04.2016 10:55

@Fussballgott

Noch ist ja nicht alles veröffentlicht.
Aber ich meine das im Sinne von "Wasser predigen und Wein trinken".
Und da sind gerade wir Deutschen auch groß im Geschäft.

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Re: Panama Papers

Beitrag von Fussballgott » 06.04.2016 11:48

OK...kann ich halbwegs nachvollziehen. Und wenn du´s nicht nur auf die westliche Welt beschränkst, dann könnte ich es noch besser einordnen.

Alles in Allem find ich die Panama-Story eigentlich ganz lustig. Die üblichen Reflexe (Geschrei, Schweigen, Beschuldigen u.s.w.) aller Beteiligten (Politik, Bankenverband, Medien u.s.w.) funktionieren noch...Alles beim Alten!

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